تفرشی تشریح کرد
مجید تفرشی، تحلیلگر سیاسی و تاریخپژوه، در گفتوگویی تفصیلی با انصاف نیوز به تحلیل و ریشهیابی مساله نفوذ در ایران پرداخت. او در بخشی از این گفتوگو به جزییات ماجرای بازجویی از ظریف با اصرار علیرضا اکبری اشاره کرده است.
او درباره موضوعی که چندی قبل درباره بازجویی شدن ظریف مطرح کرده بود، گفت: دکتر شیرین سعیدی، استاد دانشگاه آرکانزاس آمریکا که متاسفانه اخیرا مواضع تندی در خدمت پایداریچیها گرفتهاند در توییت کنایهآمیزی پرسیده بود که آیا کسی خبر دارد که ظریف بازجویی شده؟ من در پاسخ یک جمله نوشتم که بله، با اصرار و پافشاری آقای علیرضا اکبری، جاسوس اعدامشده بریتانیا.
ظریف ۲ بار بازجویی شد
این تاریخپژوه درباره جزییات ماجرای بازجویی از جواد ظریف گفت: آقای ظریف در طول ۳۵ سال فعالیت رسمی دیپلماتیک خود دو بار مورد بازجویی قرار گرفته (البته میتوانید نام آن را گفتوگوی محترمانه بگذارید). یکی از این دو مورد با اصرار آقای اکبری بوده است.
تفرشی درباره این فرد گفت: علیرضا اکبری چه در زمانی که در وزارت دفاع حضور داشت و چه در شورایعالی امنیت ملی اصرار داشت که ظریف مشکوک، جاسوس و مدافع منافع غرب است. و همین باعث شد که آقای ظریف مورد بازجویی، گفتوگوی محترمانه و یا هر چه که میخواهید نامش را بگذارید قرار بگیرد. من این را از خود ظریف شنیدم.
او ادامه داد: درباره بخشی از جزییات بیشتر این موضوع اطلاع ندارم و درباره بخش دیگر آن هم نمیخواهم صحبت کنم. ظریف چندین بار گفته است که به دلیل آزار و اذیت افراد نزدیک به دبیر شورایعالی امنیت ملی در دولت روحانی با گرفتاریهای زیادی مواجه شد.
منظور ظریف از «میدان»
دبیر وقت شعام بود
تفرشی با اشاره به فایل صوتی افشا شده از گفتوگوی ظریف در سالهای قبل گفت: فایل صوتی جنجالی گفتوگوی ظریف و لیلاز در استودیوی باغ کتاب که متعلق به شبکه ۳ است برگزار شده بود و آنطور که از برخی منابع امنیتی به من گفته شد این فایل از طریق تندروهای داخلی به ایران اینترنشنال درز کرده بود.
او در ادامه افزود: ظریف صریحا گفت که در این گفتوگو هنگامی که از دیپلماسی و میدان صحبت میکند منظورش از «میدان» به هیچ وجه مرحوم شهید قاسم سلیمانی نبوده بلکه دبیر وقت شعام بوده است. بیشترین آزار و اذیتی که ظریف در جریان تلاشهای دیپلماتیک خود دید از سوی همین دستهای بود که علیرضا اکبری و برخی دیگر از کسانی که مورد تحقیق قرار گرفتند و مشخص شد که جاسوس بودند در آن قرار میگیرند و با حمایت دبیر وقت شعام انجام میشد.
تفرشی درباره پرونده علیرضا اکبری گفت: آنطور که گفته شده علیرضا اکبری برای مدتی طولانی با بریتانیا همکاری داشت و اطلاعات بسیار ذیقیمتی را به آنها میداد. او در وزارت دفاع، دولت و شورایعالی امنیت ملی دسترسیهایی داشت. درباره پرونده او در داخل کشمکشی طولانی شکل گرفت و افراد و جناحهای مختلف بسیار تلاش کردند که او اعدام نشود.
این تاریخپژوه ادامه داد: از طرف دیگر سرویس امنیتی خارجی بریتانیا هم تلاش بسیاری کرد که اکبری اعدام نشود و حتی مبادله شود. در جایگاه ارزشداوری این تصمیم نیستم اما به هر حال به درست یا غلط نهادهای امنیتی ایران حاضر به این معامله نشدند.
او گفت: در این منطقه پیش از علیرضا اکبری تنها یک بار اتفاق افتاده که فردی متهم و یا محکوم به جاسوسی برای انگلیس اعدام شده است. فردی به نام فرزاد بازفت که در سال ۱۹۹۰ در عراق دستگیر و اعدام شد.
او در پاسخ به این سوال که آیا ما با جریان نفوذی ظاهرالصلاح مواجه هستیم، گفت: حتما چنین جریانی وجود دارد. من به دنبال این نیستم که تن آقای اکبری را در قبر بلرزانم و مانند او که اتهامات سخیفی به ظریف زد رفتار کنم. مسئله من بسیار کلانتر و گستردهتر از این مورد است. این موضوع مختص ایران هم نیست و در کشورهای دیگر هم وجود دارد.
او در ادامه افزود: تجربه نشان داده کسانی که شعارهای تند و شاذ میدهند و خواهان رفتارهای خشن و بی محابا هستند خسارتهایی را ایجاد میکنند که به نظر میآید منشا آن فراتر از نابخردی باشد.
تندروها آب به آسیاب ایرانستیزان میریزند
تفرشی با بیان اینکه تندروهای داخلی دانسته یا ندانسته آب به آسیاب ایرانستیزان میریزند، گفت: به بهانه زدن کسانی که به دنبال خردگرایی هستند در حال بازیهایی هستند که بهره آن را آمریکا و اسرائیل میبرد. این تاریخپژوه گفت: موضوع ساخت بمب هستهای، یهودستیزی، خرید وقت در مذاکرات و… مواردی بوده که با آن حمله اسرائیل به ایران را توجیه میکردند. نمیتوانیم بگوییم اتفاقی بوده و از دستش در رفته و این کار که به نفع اسرائیل بوده را انجام داده است.
تفرشی در پاسخ به این سوال که چه افراد یا جریانهایی میان اسرائیل و افرادی که خواسته یا ناخواسته آن خط را دنبال میکنند نقش حلقه واسط را دارند، گفت: به نظر من در میان تندروهای اصولگرا و تندروهای اصلاحطلب کسانی هستند که اولویت آنها منافع راهبردی ملی ایران نیست.
او در ادامه افزود: نباید با سوءمحاسبه تصور کنید که میتوان مردم را تا همیشه در دفاع از نظام به خیابانها کشاند و با اروپا، آمریکا و اسرائیل جنگید. این تصور خیلی خطرناک است. هرگز نباید قدرت و استراتژی نظامی ایران را دست کم گرفت و همینطور هرگز هم نباید آن را دست بالا گرفت.
برجام ۱۰ سال پروژه جلیلی
و احمدینژاد را عقب انداخت
تفرشی با اشاره به انتقاداتی که به عملکرد ظریف و سیاست خارجی روحانی میشود، گفت: برجام حداقل ۱۰ سال آنچه آقایان جلیلی و احمدینژاد به دنبالش بودند را عقب انداخت. ۱۰ سال زمان کمی برای نفس کشیدن مردم ایران نبود.
این تحلیلگر سیاسی در پاسخ به این سوال که چرا ایران نتوانسته استفاده مطلوبی از شکافهای موجود در طرفهای مقابل خود کند، گفت: یکی از دلایلی که از شکافهای موجود میان کشورهای غربی و حتی در درون هر دولت آنها نتوانستیم استفاده کنیم نداشتن و یا قدر ندانستن گروههای لابی و اندیشکدهها و اتاقهای فکر حامی ایران در دنیاست. ما در عمل هیچ دیپلماسی عمومی، اتاق فکر، اندیشکده و… در آمریکا و اروپا نداریم. او ادامه داد: وقتی در ایران برای حسین موسویان، عباس عدالت، دری اصفهانی، فریبا عادلخواه و… پرونده امنیتی درست میکنیم به این معناست که آنهایی که دنیا نگران ضریب نفوذشان در جهت منافع ملی ایران هستند را قبل از اینکه آنها بزنند خودمان میزنیم. این یعنی نفوذ! این یعنی خطی وجود دارد که اجازه نمیدهد کسی از ایران دفاع کند.
او در ادامه افزود: برخی از این افراد که با آنها چنین برخوردهایی شده است دشمن ایران شدند و بعضی هم آنقدر نجابت داشتند که دشمن ایران نشدند.
او ادامه داد: وقتی با یک فرد تندرو و هتاک که صبح تا شب به امثال ظریف فحش میدهد جلسهای خصوصی دارید و چندی بعد در سرویس امنیتی بریتانیا تمامی جزییات آن گفتوگو را روی میز بگذارند به آن فرد چه میتوان گفت؟!
تفرشی گفت: البته که هرگز نباید اختلاف نظر را به مسائل جاسوسی تسری داد، اما تجربه زیسته من میگوید که افرادی که حرفهای تند میزنند، آماده گفتوگو نیستند و میخواهند ایران را به دردسر و مهلکه بیندازند بخشی از آن به خاطر نابخردی و حماقت است اما از حدی که میگذرد میتواند نگرانکننده باشد.
او درباره موضوعی که چندی قبل درباره بازجویی شدن ظریف مطرح کرده بود، گفت: دکتر شیرین سعیدی، استاد دانشگاه آرکانزاس آمریکا که متاسفانه اخیرا مواضع تندی در خدمت پایداریچیها گرفتهاند در توییت کنایهآمیزی پرسیده بود که آیا کسی خبر دارد که ظریف بازجویی شده؟ من در پاسخ یک جمله نوشتم که بله، با اصرار و پافشاری آقای علیرضا اکبری، جاسوس اعدامشده بریتانیا.
ظریف ۲ بار بازجویی شد
این تاریخپژوه درباره جزییات ماجرای بازجویی از جواد ظریف گفت: آقای ظریف در طول ۳۵ سال فعالیت رسمی دیپلماتیک خود دو بار مورد بازجویی قرار گرفته (البته میتوانید نام آن را گفتوگوی محترمانه بگذارید). یکی از این دو مورد با اصرار آقای اکبری بوده است.
تفرشی درباره این فرد گفت: علیرضا اکبری چه در زمانی که در وزارت دفاع حضور داشت و چه در شورایعالی امنیت ملی اصرار داشت که ظریف مشکوک، جاسوس و مدافع منافع غرب است. و همین باعث شد که آقای ظریف مورد بازجویی، گفتوگوی محترمانه و یا هر چه که میخواهید نامش را بگذارید قرار بگیرد. من این را از خود ظریف شنیدم.
او ادامه داد: درباره بخشی از جزییات بیشتر این موضوع اطلاع ندارم و درباره بخش دیگر آن هم نمیخواهم صحبت کنم. ظریف چندین بار گفته است که به دلیل آزار و اذیت افراد نزدیک به دبیر شورایعالی امنیت ملی در دولت روحانی با گرفتاریهای زیادی مواجه شد.
منظور ظریف از «میدان»
دبیر وقت شعام بود
تفرشی با اشاره به فایل صوتی افشا شده از گفتوگوی ظریف در سالهای قبل گفت: فایل صوتی جنجالی گفتوگوی ظریف و لیلاز در استودیوی باغ کتاب که متعلق به شبکه ۳ است برگزار شده بود و آنطور که از برخی منابع امنیتی به من گفته شد این فایل از طریق تندروهای داخلی به ایران اینترنشنال درز کرده بود.
او در ادامه افزود: ظریف صریحا گفت که در این گفتوگو هنگامی که از دیپلماسی و میدان صحبت میکند منظورش از «میدان» به هیچ وجه مرحوم شهید قاسم سلیمانی نبوده بلکه دبیر وقت شعام بوده است. بیشترین آزار و اذیتی که ظریف در جریان تلاشهای دیپلماتیک خود دید از سوی همین دستهای بود که علیرضا اکبری و برخی دیگر از کسانی که مورد تحقیق قرار گرفتند و مشخص شد که جاسوس بودند در آن قرار میگیرند و با حمایت دبیر وقت شعام انجام میشد.
تفرشی درباره پرونده علیرضا اکبری گفت: آنطور که گفته شده علیرضا اکبری برای مدتی طولانی با بریتانیا همکاری داشت و اطلاعات بسیار ذیقیمتی را به آنها میداد. او در وزارت دفاع، دولت و شورایعالی امنیت ملی دسترسیهایی داشت. درباره پرونده او در داخل کشمکشی طولانی شکل گرفت و افراد و جناحهای مختلف بسیار تلاش کردند که او اعدام نشود.
این تاریخپژوه ادامه داد: از طرف دیگر سرویس امنیتی خارجی بریتانیا هم تلاش بسیاری کرد که اکبری اعدام نشود و حتی مبادله شود. در جایگاه ارزشداوری این تصمیم نیستم اما به هر حال به درست یا غلط نهادهای امنیتی ایران حاضر به این معامله نشدند.
او گفت: در این منطقه پیش از علیرضا اکبری تنها یک بار اتفاق افتاده که فردی متهم و یا محکوم به جاسوسی برای انگلیس اعدام شده است. فردی به نام فرزاد بازفت که در سال ۱۹۹۰ در عراق دستگیر و اعدام شد.
او در پاسخ به این سوال که آیا ما با جریان نفوذی ظاهرالصلاح مواجه هستیم، گفت: حتما چنین جریانی وجود دارد. من به دنبال این نیستم که تن آقای اکبری را در قبر بلرزانم و مانند او که اتهامات سخیفی به ظریف زد رفتار کنم. مسئله من بسیار کلانتر و گستردهتر از این مورد است. این موضوع مختص ایران هم نیست و در کشورهای دیگر هم وجود دارد.
او در ادامه افزود: تجربه نشان داده کسانی که شعارهای تند و شاذ میدهند و خواهان رفتارهای خشن و بی محابا هستند خسارتهایی را ایجاد میکنند که به نظر میآید منشا آن فراتر از نابخردی باشد.
تندروها آب به آسیاب ایرانستیزان میریزند
تفرشی با بیان اینکه تندروهای داخلی دانسته یا ندانسته آب به آسیاب ایرانستیزان میریزند، گفت: به بهانه زدن کسانی که به دنبال خردگرایی هستند در حال بازیهایی هستند که بهره آن را آمریکا و اسرائیل میبرد. این تاریخپژوه گفت: موضوع ساخت بمب هستهای، یهودستیزی، خرید وقت در مذاکرات و… مواردی بوده که با آن حمله اسرائیل به ایران را توجیه میکردند. نمیتوانیم بگوییم اتفاقی بوده و از دستش در رفته و این کار که به نفع اسرائیل بوده را انجام داده است.
تفرشی در پاسخ به این سوال که چه افراد یا جریانهایی میان اسرائیل و افرادی که خواسته یا ناخواسته آن خط را دنبال میکنند نقش حلقه واسط را دارند، گفت: به نظر من در میان تندروهای اصولگرا و تندروهای اصلاحطلب کسانی هستند که اولویت آنها منافع راهبردی ملی ایران نیست.
او در ادامه افزود: نباید با سوءمحاسبه تصور کنید که میتوان مردم را تا همیشه در دفاع از نظام به خیابانها کشاند و با اروپا، آمریکا و اسرائیل جنگید. این تصور خیلی خطرناک است. هرگز نباید قدرت و استراتژی نظامی ایران را دست کم گرفت و همینطور هرگز هم نباید آن را دست بالا گرفت.
برجام ۱۰ سال پروژه جلیلی
و احمدینژاد را عقب انداخت
تفرشی با اشاره به انتقاداتی که به عملکرد ظریف و سیاست خارجی روحانی میشود، گفت: برجام حداقل ۱۰ سال آنچه آقایان جلیلی و احمدینژاد به دنبالش بودند را عقب انداخت. ۱۰ سال زمان کمی برای نفس کشیدن مردم ایران نبود.
این تحلیلگر سیاسی در پاسخ به این سوال که چرا ایران نتوانسته استفاده مطلوبی از شکافهای موجود در طرفهای مقابل خود کند، گفت: یکی از دلایلی که از شکافهای موجود میان کشورهای غربی و حتی در درون هر دولت آنها نتوانستیم استفاده کنیم نداشتن و یا قدر ندانستن گروههای لابی و اندیشکدهها و اتاقهای فکر حامی ایران در دنیاست. ما در عمل هیچ دیپلماسی عمومی، اتاق فکر، اندیشکده و… در آمریکا و اروپا نداریم. او ادامه داد: وقتی در ایران برای حسین موسویان، عباس عدالت، دری اصفهانی، فریبا عادلخواه و… پرونده امنیتی درست میکنیم به این معناست که آنهایی که دنیا نگران ضریب نفوذشان در جهت منافع ملی ایران هستند را قبل از اینکه آنها بزنند خودمان میزنیم. این یعنی نفوذ! این یعنی خطی وجود دارد که اجازه نمیدهد کسی از ایران دفاع کند.
او در ادامه افزود: برخی از این افراد که با آنها چنین برخوردهایی شده است دشمن ایران شدند و بعضی هم آنقدر نجابت داشتند که دشمن ایران نشدند.
او ادامه داد: وقتی با یک فرد تندرو و هتاک که صبح تا شب به امثال ظریف فحش میدهد جلسهای خصوصی دارید و چندی بعد در سرویس امنیتی بریتانیا تمامی جزییات آن گفتوگو را روی میز بگذارند به آن فرد چه میتوان گفت؟!
تفرشی گفت: البته که هرگز نباید اختلاف نظر را به مسائل جاسوسی تسری داد، اما تجربه زیسته من میگوید که افرادی که حرفهای تند میزنند، آماده گفتوگو نیستند و میخواهند ایران را به دردسر و مهلکه بیندازند بخشی از آن به خاطر نابخردی و حماقت است اما از حدی که میگذرد میتواند نگرانکننده باشد.
